 |
www.rpgexodus.fora.pl Forum wymiany myśli twórców gry RPG Exodus.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leon
Dołączył: 23 Paź 2012
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 1:05, 26 Mar 2013 Temat postu: Nowe Esperanto |
|
|
Nowe Esperanto jest językiem, który powstał w ekstranecie. Warto zaznaczyć, że język ten powstał w sposób samorzutny poprzez mieszanie się języków narodowych, a w jego narodzinach nie maczali palców żadni specjaliści z dziedziny lingwistyki. Ciężko wskazać konkretną datę, której można by przyporządkować narodziny tego języka. Powstawał on na drodze ewolucji i stopniowo wypierał języki narodowe z ekstranetu, jednocześnie wchłaniając dużą ilość słów z języków: Angielskiego, Hiszpańskiego, Rosyjskiego, Chińskiego i Japońskiego. Ta specyficzna mieszanina językowa z biegiem lat stała się ,,urzędowym" językiem ekstranetu i doczekała się specjalistycznych badań lingwistycznych.
Lingwiści zwrócili uwagę na kilka podstawowych cech Nowego Esperanto. Język ten charakteryzuje przede wszystkim prostota. Nie obowiązują w nim praktycznie żadne prawa gramatyczne. Ze składniowego punktu widzenia w języku tym występuje tylko czas teraźniejszy. O tym czy dana wypowiedź formułowana jest w czasie przyszłym, przeszłym czy obecnym można jedynie domniemywać z kontekstu. Podobnie jest z trybami dokonanym i niedokonanym. Lingwiści tłumaczą to faktem, że znacznie łatwiej jest asymilować poszczególne słowa niż skomplikowane normy gramatycznie. Nie bez znaczenie pozostaje też, iż dla poszczególnych nacji inne zasady gramatyczne są obce i często ciężkie do zrozumienia. Kolejną charakterystyczną cechą Nowego Esperanto jest niespotykana w innych językach częstotliwość występowania wulgaryzmów. Szacuje się że około dwudziestu procent wszystkich słów w Nowym Esperanto to wulgaryzmy lub określenia dotyczące czynności seksualnych. Wytłumaczenie tego fenomeny nie leży w kompetencjach lingwistów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Smilodon
Dołączył: 05 Lis 2012
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:28, 26 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Zacny pomysł. Ciekawy. Dzięki temu mamy uniwersalny język dla różnych nacji. Dodałbym jeszcze, że nowy esperanto silnie podlega modom językowym. To znaczy, że jeśli dwa miesiące nie byłeś w ekstranecie to możesz mieć problemy ze zrozumieniem.
I opcjonalnie, że z powodów skromnej gramatyki by zostać dobrze zrozumianym często sięga się po opisy i metafory, więc jest to, zwyczajowo, nad wyraz barwny i kwiecisty język w sposobie wyrażania się.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gary
Dołączył: 09 Paź 2012
Posty: 255
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ziemia
|
Wysłany: Wto 14:30, 26 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Bardzo ciekawa opcja. Jak zwykle kilka pytań do eksperta:
Czy możliwe jest posługiwanie się nowym esperanto w życiu codziennym czy ze względu na swoją formę efektywny jest tylko w ekstranecie?
Czy nowe esperanto jest językiem powszechnym? Tzn czy zna go praktycznie każdy przeciętny użytkownik ekstranetu czy tylko totalne nerdy??
Czy język ten przenik również do systemu? (Wirtualnej rzeczywistości)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leon
Dołączył: 23 Paź 2012
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 1:02, 27 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Najpierw odpowiem na pytania Garego.
1. Tak możliwe jest posługiwanie się nowym esperanto w realnym świecie, jednak język ten został stworzony na potrzeby ekstranetu, dlatego jego używanie w realu niesie z sobą szereg komplikacji. Podstawowym problemem jest fakt, że mimo znajomości formy pisanej wielu słów użytkownicy nowego esperanto często nie mają pojęcia o ich prawidłowej wymowie. Nie jest to problem mogący doprowadzić do poważnych nieporozumień (większość informacji słuchacz jest w stanie wywnioskować z kontekstu) jednak wyraźnie obniża jakość komunikacji między rozmówcami.
2. Nowe esperanto jest językiem powszechnym. Styczność z nim miał prawie każdy mieszkaniec Ziemi (przynajmniej jej cywilizowanych obszarów). Znajomość nowego esperanto zaczęła powoli zanikać u kolonistów urodzonych na Februusie, którzy z racji swojego miejsca zamieszkania rzadziej zaglądają do ekstranetu.
3. Tak. System działa podobnie do ekstranetu, pozwalając ludziom z każdej nacji i szerokości geograficznej na przeżywanie wspólnych przygód, dlatego też nowe esperanto doskonale sprawdza się także w przypadku tej platformy.
Twoja propozycja Pawle jest ciekawa i zdecydowałem się jej użyć, jednak w nieco zmienionej wersji. Sam trzon języka nie ulega diametralnym zmianą, nawet po rocznym rozbracie z ekstranetem, użytkownik dalej spokojnie rozumie 95% czytanych treści. Jednak nowe esperanto silnie bazuje na memach powstających w ekstranecie, dlatego nie znający ich użytkownik może mieć problemy ze zrozumieniem niektórych żartów, sugestii czy zauważeniem ironii w słowach swoich ,,rozmówców”.
Co do metafor i kwiecistych opisów – Nie. Język ten charakteryzuje prostota. Jakim cudem Rosjanin miałby się dogadać z Angolem gdyby każdy z nich postanowił używać w tym celu Haiku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Smilodon
Dołączył: 05 Lis 2012
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 1:12, 27 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Co do kwiecistości, chodziło mi raczej o opisowość. Jeżeli są problemy ze zrozumieniem, to z reguły używa się prostej metafory, żeby wytłumaczyć. Jeżeli język ma znacznie uproszczoną gramatykę to takie problemy były pewnie częste, więc opisy, porównania i metafory wniknęły w jego strukturę, niejako zastępując gramatykę. Ułatwiając porozumienie. Nie chodzi mi o wypowiedzi poetyckie.
Jednak faktycznie, mogły się znaleźć inne mechanizmy, by sobie z tym poradzić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gary
Dołączył: 09 Paź 2012
Posty: 255
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ziemia
|
Wysłany: Śro 13:14, 27 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Obserwując dzisiejszy język ludzi internetu faktycznie da się zauważyć pewnego rodzaju sezonowość jego funkcji składowych. Owe memy maja ogromne znaczenie w kwestii rozumienia konkretnych gagów i odniesień. Dlatego jestem za tym aby być na bieżąco z językiem ekstranetu trzeba go w miarę regularnie odwiedzać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kelmut
Administrator
Dołączył: 09 Paź 2012
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 0:50, 03 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
I jeszcze pytanie ode mnie - na jakim alfabecie zbudowany jest ten język?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leon
Dołączył: 23 Paź 2012
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:31, 03 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Język ten jest oparty na alfabecie łacińskim. Cywilizacja europejska w dalszym ciągu wygrywa wojnę na memy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|